Да ну не надо ничего выдумывать. Или БП будет глобальным и некому читать будет или БП будет не таким уж и БП и тогда не надо ничего сохранять - инфраструктура восстановится и все будет как прежде.

Вот так, я об этом только подумала, а ты уже написал! ))) Владимир А мне кажется такой чемоданчик знаний будет очень кстати, даже если БП будет не таким уж и БП, а особенно если. Если все источники информации будут уничтожены водой или огнем если останутся только не многочисленные группы людей. Возможно первое время они будут жить на остатках цивилизации, а дальше? Конечно ума развести костер пожарить кошку или палкой забить будущий завтрак хватит, но уровень такой цивилизации будет в разы ниже.

Поделюсь своими соображениями на этот счет. Без сомнения информацию нужно хранить в электронном виде, кроме того нам понадобится приспособление для извлечения ее с жестких дисков, дискет итд. Тут как нельзя лучше подойдет ноутбук в ударопрочном корпусе, защищенном от влаги и прочих внешних воздействий. (За несколько минут нашел вот такой образец Panasonic TOUGHBOOK CF-31). Конечно стоит позаботиться и о сменном аккумуляторе и главное о способе его зарядки. О сохранении на будущее необходимого количества энергии не стоит и думать, так что единственный выход - добыть ее на месте. В этом может помочь портативный генератор, преобразующий механическую энергию мышц в электрическую. На обеспечение энергией стиральной машины или микроволновой печи понадобилось бы человек 30 непрерывно крутящих педали, но маленький ноутбук потребляет ток напряжением 19 вольт мощностью меньше 100 ватт. Для этого достаточно усилий одного человека. А чтобы преобразовать нашу мускульную энергию в электрическую достаточно иметь педальный генератор. Не долгие поиски в интернете привели меня к искомому аппарату это PowerPlus Gazelle который по заявлению изготовителей может выдавать необходимые 100 ватт/час. Теперь стоит позаботиться о сохранности самой информации, ради которой я сочинял все предыдущие абзацы. Надеяться на жесткий диск ноутбука я бы не стал. Если БП наступит в результате ядерной войны, то электромагнитные волны напрочь убьют все содержимое винчестера, включая операционную систему. Можно попробовать защититься свинцовым сейфом, но это не панацея. В этом случае стоит положиться на многократно продублированный комплект CD/DVD/Blue-Ray дисков, с полным комплектом электронной информации. Причем хорошо бы спрятать их в разных местах. Теперь осталось лишь придумать место, где никто кроме вас не сможет найти этот "оракул будущего" и спокойно дожидаться БП)) VS.

Н-да. Вопрос добычи электроэнергии будет как никогда острым. Даже сейчас без смеха пользоваться альтернативными розетке источниками не получается. Что уж говорит о потом?

не знаю насчет рентабельности и того как конкретно сохранить, но в тур.магазинах продаются солнечные батареи, по уверениям, одной такой батареи хватит чтобы худо бедно зарядить мобильник или нэтбук. стоит такая батарея(в том магазине, где я видел) порядка 2500р. но это так, мысли в слух.

Постоянно мониторю тему солнечных батарей - фуфло это для целей спасения после БП. Или размер совсем неудобный на нужную мощность или мощность совсем мизерная при нормальном размере. Ну кому понравится заряжать нетбук неделю, для одного часа его работы?

2Vladimir :: 23 Dec 2010 01:44 Может быть вместо обычных винчестеров использовать CCD-накопители и флеш память? 2Roft :: 14 Jan 2011 17:11 "Нравицца, не нравицца - терпи моя красавицца" )) после БП любые привычные вещи будут даваться с колоссальным трудом - например полный цикл получения в руки буханки хлеба будет занимать не 10-20 минут прогулки до магазина как сейчас, а год упорного и тяжелого труда :((

для того чтобы вырабатывать электричество можно использовать генератор+водяную мельницу и ставить его на реке. уж если реки перестанут течь после БП - тогда можно смело ложиться и складывать ручки на груди.

уровень такой цивилизации будет выше,они будут помнить причину и видеть следствие

Как показывает история - даже на своих ошибках не учатся. Все идет по кругу

dobroe vremya sutok na translite potomu4to net tut drugoi klavi tak 4to pardon ideya aktualna dumal nad ney samoe slojnoe ska4at i naiti nujnuyu literatura vtoroe ispolzovat ne toka komp no i smartfon est vlago udaro ot vsego zashishennie i est rossiyskie KULON nazivaetsya kak dobit inergiu 4itayte na drugih saitah nu a esli komuto ne len izobretat parovuyu mashinu..... informaciya na otdelnoi karte pamyati v formate txt i acrobata 1-sposobi dobi4i i o4istki vodi spravo4niki po medicine i travam karti mesnosti vo vtoruyu o4ered spravo4niki po orojiu i transportu (ne lehkovim mashinam) dalee na otdelnih kartah pamyati vsya ostalnaya informaciya hot shekspira zapisivaite dublirovat vse na kompakt diskah jelatelno tk oni perejivut elektromagnitniy impuls karta pamyati micro sd s kartami i spravo4nikami vsegda prekleena skot4em vmutri smarta okolo sim ili gdeto tam

Забудьте про электронику - срок жизни ее компонентов максимум 7-15 лет. Военные варианты держат до 25 максимум, но вам такие не обломятся. Ну и что вы будете делать со своими педальными батарейками, если завтра у вас комп тупо не включится?

Если за 7-15 лет не удалось воспользоваться накопленными знаниями в компе, то уже и не удастся. Как раз первые годы будут самые важные, а потом все пойдет по накатанной колее. Или крыс гонять или попробовать преодолеть период деградации.

Не смотря на широкую распространённость высоких технологий, электронных компонентов и т.д. на данный момент на бумажных носителях содержится гораздо больше информации. Так что не нужно задавать глупых вопросов, если хотите стать самым умным в пост БП, а ума для заучивания всего не хватает - просто распечатываем инструкции, схемы и рецепты, ламинируем и в стопку. В определённый момент люди с большей вероятностью будут готовы убить вас за инструкцию по выращиванию пенициллина, или за схему простого устройства по перегонки нефти чем за кусок хлеба. Но первое время это никому нужно не будет, а это фора для вас, можно начать устраивать кустарные производства.

Про чемоданчик. Почему-то мне кажется, чт этим чемоданчиком будет что-то вроде электронной книги, с экраном e-ink, и с носителем на флэшке. Такая книжка очень очень нежадна к потребляемому электричеству. А на современную флэшку помещается очень много чего. 16 гигабайт мало? - берем 32. А в запас моно взять не одну, а несколько флэшек с идентичным контентом.

Электронная книга - конечно интересно и просто, но это всёже электронный девайс, а в условиях БП с ним всякое может случиться.

Безусловно, любой электронный гаджет - вещь уязвимая. Но я не вижу, как расстаться с электроникой. Радио (или рация), навигатор - все нужные вещи. Чтобы с ними не случмлось всяких грустностей, нужно озаботиться их безопасным хранением и переноской: надежный чехол, спасающий от воды и ударов, адекватное решение проблемы подзарядки...

А где же найти все не обходимые знания!?

В интернете сейчас и бесплатно или за свои и чужие жизни потом, когда все.

В интернете - для начала. А потом практика, практика. Грош цена тревожному чемоданчику, с которым не ходили в автономку на двое суток хотя бы. Такие вещи, как EDC, ТЧ, должны быть подогнаны под себя и "обжиты".

Глупо создавать заново технократическую цивилизацию, которая привела людей к самоликвидации. И бессмысленно проходить заново опыт, который уже пройден. Возврат к технократии опять приведёт человечество к войнам за ресурсы и экогологической катастрофе. Это я говорю к тому, что не нужно сохранять какую-либо электронику. И не нужно печь хлеб. 200 лет назад люди прекрасно обходились без печеного хлеба. Есть сотни тысяч других растений, которые можно хранить зимой и масса способов хранения. А наши предки не пользовались бумагой, не то что гаджетами, не бухали и всю инфу хранили в голове. Вот и подумайте над этим. А я третий год занимаюсь дачей (5 соток). Всё делаю сам, никто не помогает, поэтому приобрёл бесценный опыт и скажу вам, пока вы сами не попробуете что-нибудь вырастить на участке с ограниченной подачей воды, никакой интернет и гаджеты вам не помогут. Могу поделиться своим дачным опытом, если кого интересует.

Ещё хочу добавить к вышесказанному. Вместо ноутбука лучше запастись рулонами прозрачных пакетов. Они невероятно помогут для добычи воды и проращивания семян в условиях жаркого и сухого климата. В дальнейшем, когда пакеты закончатся, примерно лет через пять, за это время каждый сможет научится изготавливать стекло из песка, которое заменит пакеты. И ещё нужно пошарится в сети и заучить наизусть все способы добычи огня, если вы не планируете переселятся на юг.

Интересно все, что поможет выжить случись чего. Опыт вещь незаменимая - ждем рассказа.

JohNick, а речь идет не о воссоздании технократической цивилизации. Речь идет всего лишь о том, как уберечь необходимую информацию. Робинзону на его острове было хорошо, с огромным количеством готовых вещей. Но я не уверен, что после БП выжившие окажутся в положении богатенького Робинзона. Знание, как известно, сила, и доступность необходимых знаний важна. Учебники, справочники. Конечно, электроника через время выйдет из строя. Но за это время можно и нужно попытаться успеть перенести информацию на более живучий носитель. И делать это можно, когда пост-БПшный шок уже прошел и новое место обживается. Тогда - хоть на берестяных грамотах, хоть на глиняных табличках.

?вопрос? кто-то уже собирает в одном месте такую библиотеку? и еще, про художественную литературу. она вдохновляет. ведет и завет. А это иногда важнее рецепта хлеба.

Собирают, и многие. И в различных сообществах, наподобие ганзы, и самостоятельно. Про художественную литературу - полностью согласен.

Я конечно все понимаю, но народ!!!!!Вы что не ходите в компьютерные магазины????Про электронные книги не слышали? стоит где-то 10000, но зато электронные книги, которые нужны в первую очередь точно вместит. Плюс заряжать можно от солнечного аккуммулятора. а про электроэнергию, я так понимаю, никто из вас не инженер, не сможете построить ветряк? Тогда дела выши плохи, господа!

Об электронной книге как о варианте хранения-чтения информации я говорил. К сожалению, современные литий-ионные аккумуляторы не очень долго живут, пять-шесть лет максимум. Но это лучше, чем ничего. Альтернативных источников электричества полно, было бы желание зарание озаботиться: и солнечные батареи различных видов, и термоэлектрические элементы, ветряки, гидрогенераторы... Не все они запредельно сложны, в сети информации много. Еще раз: было бы желание.

вот именно полностью согласен,однако лет за пять, я думаю, то что тебе надо ты освоишь по книгам, ну в крайнем случаее перепишешь. Долгими зимними вечерами, чем еще заниматься?=)))

Что-то освоишь, что-то перепишешь. Главное, чтобы информация была доступна на первых порах. Потому что сперва выживание, а потом - просто жизнь, хотя бы и в изменившихся условиях.

Правильно=)

Все зависит от того, какой именно БП будет. Если ядерная война, то для сохранения любого електроного устройства понадобится глубоко зарытый бункер. Електромагнитный импульс просто сожжет процесоры и все такое. Между прочим и електронику всех современных авто. Свинцовый чемоданчик? Весом етак в 20 - 25 кило? Книги и только книги. Ламинированые учебники для большей сохранности. Но некоторых знаний просто нет в книгах. Крестьянский труд не так тяжел как многим кажется и не особо сложен. Но есть некоторые ключевые подробности, котрые можно только на личном опыте научится. Например, сколько из вас сумеют выдоить козу или овцу например? Как вывести цыплят, чтоб не померли? А они могут помереть запросто. Немоного дождичка и все... Вы знаете, как пахать? Это не трудно, но есть тонкости. Мне кажется, что многие из Вас не представляют себе жизнь без компютера и прочей електроники. Привыкайте к мысли, что вероятность остатся без всего етого после БП черезвычайно высока. Добыча електроенергии такими екзотичными способами как солнечные батареи и прочие высокотехнологичны е игрушки едва ли будет возможна. Непрактично. Почему просто не приобрести бензиновый или дизельный агрегат и не запастись несколкими тоннами горючего?

Электромагнитный импульс охватывает не всю территорию планеты, а только несколько десятков км вокруг эпицентра взрыва. Если вам повезло оказаться так близко с техникой, то вас уже не будут волновать проблемы ее работоспособности. Будут совсем другие заботы. Идем дальше, дизельным двигателям совсем не обязательно наличие электроэнергии, они работают и без нее. Не все современные дизели оснащены ТНВД с механическим приводом - это проблема, да. Бензиновым карбовым машинам без БК ничего не будет - заведутся и поедут как миленькие. Инжекторки - по ситуации, но они не для БП и создавались. В любом случае передвигаться автомобильным транспортом - это очень большой риск. Дизельная электростанция и несколько тонн горючки для нее - это хорошо, но вот с мобильностью вашей тогда напряги - не перетаскаешь на себе.

Roft :: 27 Dec 2011 11:26 Электромагнитный импульс охватывает не всю территорию планеты, а только несколько десятков км вокруг эпицентра взрыва. Если вам повезло оказаться так близко с техникой, то вас уже не будут волновать проблемы ее работоспособности. Будут совсем другие заботы. Будет одна единственая забота - как ноги поскорее и подальше унести. :wink: Именно поетому важно, чтоб машина была именно в етот момент работоспособна. А если по теме я думаю, что если Вы передвигаетесь пешком, охотясь и кочуя с место на место, то източник знаний и разные електронные игрушки Вам абсолютно не нужны. А вот если Вы в хорошо подготовленом и снабженном всем необходимым укрытии, то зачем Вам хранить жизнено важную информацию на ненадеждном носителе? Ведь компьютер и все остальное может сдохнуть в любой момент. Отведите в своем бункере /условно сказано/ одну стенку под библиотеку и все.

Какой смысл НАМ хранить наследие цивилизации? Всё-равно не хватит на это ни сил, ни средств. В мире тысячи автономных подземных бункеров, вот на их обитателей и надо надеяться.

Какой смысл на них надеяться - они делиться не будут, скорее наоборот. Человек человеку - волк.

>>>Если вы зальете книгу водой, то с 99% вероятностью информацию в ней вы прочитаете, а вот комп этой процедуры не перенесет. А если вы зальете плату компа силиконовым герметиком... дальше продолжать?

Вопреки общему мнению электронику заливать сликоном нельзя. Силиконовый герметик имеет кислотную основу, обычно уксуснокислый ангидрид. Плата подслоем силикона начнет корродировать. Этот этап мы уже проходили, когда разрабатывали платы к уличным домофонам. Самый лучший способ защитить электронную плату от влаги - это уретановый лак. Его после отверждения ничем не соскребешь и он полностью защищает от воды. Можно материнку, покрытую этим лаком, окунуть в ведро с водой и она продолжит работать. Карлсона, конечно, придется снять

"Можно так же привести пример скорость поиска нужной информации в массиве книг. Чтобы найти технологию изготовления хлеба из зерна потребуется перетрусить тысячи книг" В огромных библиотеках есть картотеки, и любая инфа находится очень быстро.

>>>Roft :: 24 Mar 2012 17:10 Вопреки общему мнению электронику заливать сликоном нельзя. Силиконовый герметик имеет кислотную основу, обычно уксуснокислый ангидрид. Плата подслоем силикона начнет корродировать. Не все герметики на уксусной основе... Дешовые таки да... А насчет лака - само собой сначала лаком покрыть проводники...

Помнится, лет пять назад был проект создания супердешевых нетбуков исключительно для разивающихся стран, ценой до 100 бакискихдмонохромным дисплеем диагональю 10см (кажется) , там два варианта- с солнечной панелькой и -внимание- встроенной динамкой, пять минут крутишь десять минут работаешь. Сейчас про этот проект ничего не слышно, а жаль.